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中國奇跡

"所有的快感都來自于壓抑。"在改革開放之前，我們做的很多工作，成了今天巨大成就的一個看不見的歷史紅利。

中國改革開放這三十年，恰好是全世界技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級的三十年。中國踏到點子上了。我們不得不感激鄧小平在1978年啟動了中國的改革開放，盡管他那個日寸候也不知道會有這樣的一場技術(shù)革命，這是天助。

過去一個廣告打出來，全國人民都會背下來。所以那個時候的企業(yè)能夠成功和它的生產(chǎn)經(jīng)營能力沒有直接的關(guān)系，但是和它的勇氣有很大的關(guān)系。

過去三十年，很多人都莫名其妙地成功了，還以為只是因為自己夠聰明、夠努力，其實更重要的原因是我們在那一班車上。但是，現(xiàn)在很多人已經(jīng)到了一個新的站臺，下一班車在哪里？其實是每一個人部需要思考的問題。

時時勢造英雄，我們成功是因為我們生活在這個年代，有的雖然不是英雄，但也變得比較成功。古話說："三十年河東，三十年河西"，下一個三十年，可能它的游戲規(guī)則又不一樣了，這個時候你作為一個英雄，又如何造時勢呢？

坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，大家好！歡迎收聽我們今天的《冬吳相對論》，我是梁冬，而我對面的是《21世紀商業(yè)評論》主編吳伯凡。

大家好！

冬吳相對論》是我們醞釀很多年的節(jié)目。兩個男人互相看著對方，一直醞釀著要為對方做一個東西出來，這是一種什么樣的情景。大概十年之前，有沒有？五年之前差不多，我和伯凡就想要做一個以"冬吳"——因為是吳伯凡和梁冬一為名字的節(jié)目。當時我就在想，到底什么樣的節(jié)目符合我們倆。

其實在日常經(jīng)濟生活當中有很多話題，某種程度被媒介誤讀了。而伯凡又是我所見過最的商業(yè)評論者，他今天來我們的錄音棚里面，實際上是一個嘉賓的身份，用廣東話講叫秘撈，其實他有一份很重要的主業(yè)，就是在21世紀經(jīng)濟報系里面擔任《21世紀商業(yè)評論》這本雜志的主編。

伯凡，我們今天的話題其實和最近這一年來報紙里面出現(xiàn)的一個話題有關(guān)系，因為在1978年12月28日的時候，中國召開了十一屆三中全會，那也可以說是中國改革開放的一個標志性的開始時間，于是才有了所謂的"激蕩三十年"。某種程度上來說，我覺得我們都是這三十年整個中國經(jīng)濟奇跡的見證人和受益者。今天我們也可以做一個簡短的回顧，來看一看這三十年到底是如何形成奇跡的，所以我們今天的話題就是和中國改革開放三十年有關(guān)。

三十年短缺，刺激三十年增長

三年年彈指一瞬間，中國的改革開放取得了舉世矚目的成就，是什么造就了冬天的奇跡？

奇跡背后又有哪些鮮為人知的歷史？

歡迎收聽《冬吳相對論》，梁冬、吳伯凡為您揭秘三十年奇跡背后的必然規(guī)律。

說到三十年，我們的的確確是創(chuàng)造了一個舉世矚目的奇跡。如果僅僅回顧三十年前我們用的是什么，吃的是什么，穿的是什么，這個太多了，現(xiàn)在很多的媒體已經(jīng)做了很多很多這樣的回顧。我們只是從一個數(shù)字，就可以說明這一點。經(jīng)濟學家陳志武做了一個計算，無錫尚德，它2007年的產(chǎn)值是12億美元。經(jīng)過陳志武的計算，它相當于乾隆王朝一年的財政收入，當時中國的GDP好像我的記憶當中應(yīng)該是占全球的1/4—1/3這樣一個規(guī)模。

那很了不起。

對，所以這個奇跡我們就可以算出來了。無錫尚德是一家中型公司，中國像這樣的公司千千萬萬。以華為為例，2008年它的收入有可能是240億美元，相當于無錫尚德的20倍。如果再往大了說，中國移動，它一年有800多億的利潤。

那全是我們一個個電話打出來的。

對。我們說奇跡，它不是經(jīng)濟學的表達，也不是管理學的表達，它是一個文學的表達。奇跡，就是我們不可理解、不可思議的東西。其實，如果你要從科學的角度，從經(jīng)濟學、從管理學的角度來看，它也并不是一個什么奇跡，它的發(fā)展是有一套背后的機理的，只不過是我們沒有看到這個機理，或者說沒有仔細地去思考這個背后的邏輯，所以我們說它是一個奇跡。

就像很多人說中醫(yī)不科學一樣，其實是因為他不了解中醫(yī)背后的機理。說回來，那你認為中國過去這三十年來所達成的這樣一個舉世矚目的成就，這個奇跡的成就，它背后的機理是什么呢？

一個成功的現(xiàn)象背后，它的原因可能有很多條、很多條。

對，最近(21世紀經(jīng)濟報道》這份報紙就正好做了這樣一個專題，也特別探討到，中國在過去的這三十年里面，獲得這樣一個長足的經(jīng)濟發(fā)展，而且是全球矚目的一個經(jīng)濟發(fā)展，它的背后的一些原因。例如我們認為，它其中的一個原因是跟人口紅利有關(guān)。

對，這其實也不是一種很新鮮的觀點。早在好幾年以前，一些經(jīng)濟學家就指出，中國奇跡的背后是有一套內(nèi)在的邏輯的——一個外人可能看不到的邏輯。其中有一點就是，短缺經(jīng)濟造成的對市場的一種極大的吸力，或者引力，這個引力非常大，所以它能夠把這個經(jīng)濟以很快的速度拖著走。有人說，我們甚至有點像在扶手電梯上面再往上升，我們在走，而扶手電梯也在走，所以這個速度就顯得特別快。這里頭有一個原因就是短缺經(jīng)濟造成的一種對經(jīng)濟的非常大的刺激，這種刺激對經(jīng)濟的增長起了非常重要的作用。舉一個例子，我們最近一直在講，要拉動內(nèi)需，拉動內(nèi)需。三十年前我們是不需要拉動內(nèi)需的，吃飯要糧票，穿衣要布票，甚至是雞蛋要票、抽煙都要煙票等等，所有的東西都是票證的。

就像現(xiàn)在的古巴一樣。

對，這個票證的意思就是說，你不能超額地消費，你一個人只能消費這么多。所以在三十年前我們整個的中國就是這個市場，我們把它叫做"富饒的貧困"。就是說它表面上是很貧困的，但是它是一個非常富饒的市場，一個企業(yè)家，當他看到這個地方雖然很貧窮，但是它的需求很旺盛的時候，是很高興的。企業(yè)生產(chǎn)什么東西，它就能賣出什么東西。這個時候，企業(yè)更多的是像一個工廠，只需要生產(chǎn)，而不用費很大的勁兒去做營銷。需求極大的情況下，會使得企業(yè)今年產(chǎn)值是1個億，明年產(chǎn)值是8個億，有可能是這樣。

所以有一句很著名的話："所有的快感都來自于壓抑。"

對，由于長期的這種抓革命，不去搞生產(chǎn)，所以導(dǎo)致社會財富非常匱乏，這樣社會的需求就非常旺盛。

所以在你們的排列里面，你們認為過去的三十年中國經(jīng)濟的巨大成長，跟三十年之前的三十年，就是建國之后到1978年這三十年的匱乏有最直接的關(guān)系。而你把這一點列為了所有的原因之中的及時條。

也不一定是首要的，但是是一個非常重要的原因，因為哪個國家都沒有這么旺盛的需求。我們現(xiàn)在平行地比，我們的GDP的增長率是9％、10％，而別的國家是1％、2％。有一年我去德國的時候，他們說他們的增長率是0.28％，因為他們是一個富足的社會，不可能產(chǎn)生這么大的增長，這是一個很重要的原因。

建國三十年的隱形遺產(chǎn)

那么，你們認為排名第二，或者是說另外～個原因是什么呢？

另外一個原因就是說，我們實際上在改革開放之前，就是這個計劃經(jīng)濟的時候，也是打下了一些底子的。我們老是說中國一窮二白，并不是一窮二白。

盡管那個時候，確實很貧窮，但是我們也做了很多事情。比如說"農(nóng)業(yè)學大寨"的時候搞農(nóng)田水利基本建設(shè)。那個時候糧食的產(chǎn)量非常地低，大家餓著肚子在搞農(nóng)田水利基本建設(shè)，但是這些農(nóng)田水利基本建設(shè)卻做好了。比如說，過去有一個叫紅旗渠的工程，不知道你聽說過沒有7它就是在山崖上修一個引水渠，那是個非常浩大的工程。

就是在那個時候，幸好勞動力成本也便宜，大家也有更高的熱情。所以，如果不是在那樣的一個時代的話——我們今天從歷史唯物主義的角度來看，任何事物都是有兩方面的，那個時候恰好因為那樣的一種情形，令到我們可以用那么多的人力，但卻是以那么低的成本，相對比較低的成本。

因為是計劃經(jīng)濟，尤其是集體經(jīng)濟，可以調(diào)動那么大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這個不是說為那個時代來唱贊歌，但它客觀上打了一些基礎(chǔ)。

所以那個時候呢，我們雖然說像"大煉鋼鐵"這樣的一些行為是沒有效率的，但是在農(nóng)田水利建設(shè)這些方面，其實它是為我們后來很多的改革包括生產(chǎn)打下了一個非常好的基礎(chǔ)的。

對，客觀上打下了一個基礎(chǔ)。我舉一個例子，中國很多位于"珠三角"和"長三角"的工廠，它們之所以在那個時候發(fā)展得非常地快，是因為有大量的剩余勞動力為它們?nèi)ゴ蚬ぁ４蚬っ谩⒋蚬ぷ校@些人為什么能夠出來呢？當時有一些農(nóng)田水利基本建設(shè)，包產(chǎn)到戶以后，他們既能夠享受這個效率，同時他們背后的那些基礎(chǔ)設(shè)施——比如說如果你沒有那些好的水利基本建設(shè)的話，天一早你想去挑水來澆地是不可能的。早修好的一些渠道、一些基礎(chǔ)設(shè)施，是有好處的。當然了，再加上一些科學的發(fā)展，比如說袁隆平的高產(chǎn)水稻，使得農(nóng)村一下子——大家有飯吃了。這個現(xiàn)在聽起來好像是很平常的，但是這是劃時代的，歷史上沒有不餓肚子的時候。這個時候呢，需要種田的人少了，農(nóng)村就產(chǎn)生了大量的剩余勞動力，他們就可以出來，沿海的這些工廠里頭就能夠招到大批的打工妹、打工仔。

對，我覺得這一點其實好像以前提到的人并不是太多。它某種程度上來說是一個我們沒有看到的，或者是一個比較隱性的歷史的資源。

對，不管當初的意愿是怎么樣，但是它客觀上起到了這樣一個作用。還有一個就是說工業(yè)上也留下了一些基礎(chǔ)，比如說大量的軍工企業(yè)。我們中國當時GDP在整體國力上跟美國、跟蘇聯(lián)都差得比較遠，但是在一些軍事工業(yè)上我們比他們并不差到哪兒去。

后來就實行了所謂的"軍轉(zhuǎn)民"嘛。對不對？

對。比如說解放牌汽車，實際上這些都是有戰(zhàn)備的因素的。

據(jù)我所知，后來的很多洗衣機廠啊、冰箱廠啊，以前都是軍工廠。

最典型的就是長虹。長虹原來是一家軍工企業(yè)，它是為解放軍生產(chǎn)通信設(shè)備的，所以后來它把這些技術(shù)、這些設(shè)備很快轉(zhuǎn)向了家電，尤其是彩電的生產(chǎn)。一下子，沒有幾年的時間，長虹就成為國內(nèi)較大的彩電企業(yè)。

所以在這一點上來說，我覺得也提供了一個新的歷史視角。就是說，當我們今天能夠更為平靜地從一個事物的兩個方面來看待我們過去的這三十年的成就的時候，我們也發(fā)現(xiàn)，就算是在改革開放之前，我們做的很多工作，仍然成為了改革開放今天的巨大成就的一個看不見的歷史紅利。

對，一個看不見的遺產(chǎn)。

看不見的遺產(chǎn)。那在廣告之前，我們也找來了一首那個年代的歌曲，和大家一起稍微分享一下。廣告回來以后，依然是改革開放三十年。

……