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走近真實的白崇禧：白先勇先生訪談錄

李繼鋒

猶如希臘悲劇的白、蔣、李三角關系

李繼鋒：閱讀《白崇禧將軍身影集》時，很關心您是怎樣看待和描述白崇禧和李宗仁之間的關系。抗戰(zhàn)時期的重慶曾流傳一個有趣的謎語："是文人又是武人，是今人又是古人，是一人又是二人，是二人仍是一人。"它的謎底便是："李白。"這個"李白"并不是唐代大詩人李白，而是李宗仁和白崇禧的合稱，可見在時人眼中李宗仁和白崇禧是親密無間的政治伙伴，是渾然天成的政治搭檔。"李白"就像一體兩面的連體人。除了兩人政治上的交誼，你們家和李宗仁家平常相互走動多嗎？他們大人交談的時候，您總是在場嗎？

白先勇：記憶中兩家人的走動還真不是太多。李宗仁偶爾到我們家來吃飯的時候，感覺有點難以接近，言辭上講并不那么親切。我當時還是小孩子，后來聽了看了許多東西才更了解他。當然，李宗仁和我父親關系很深，李宗仁對我爸爸很信任，也很佩服，《李宗仁回憶錄》里邊就提到過，他非常器重我父親。我父親也非常尊重他，相處時知道如何拿捏分寸。所以他們兩個人之間一直有著很難得的那種默契。不過，他們也有很多不同的地方。李宗仁基本上是個專注打仗的軍人。我父親雖然也是個軍人，卻是喜歡動腦筋的思想家式的軍人，兩人的個性很不同的。兩個性格很不同的人在一起，卻產生了互補的效用，合作得很長久。我覺得，那種深厚的默契是屬于他們個人之間的，兩個家庭的交往確實很少。

李繼鋒：《李宗仁回憶錄》提到這樣的史實，上世紀30年代初的時候，有好幾年，李宗仁就常住在廣州，實際上是由您父親在治理廣西。有這樣的比喻，李宗仁和白崇禧的關系猶如手套與手，您父親是手，而李宗仁是手套。

白先勇：對！那時候的廣西是我父親負責治理的，當然還有黃旭初和他搭檔。那時，黃紹竑已經(jīng)投奔南京了，黃旭初擔任廣西的省主席。李宗仁在廣東，等于是在外邊為廣西做交際工作，跟廣東那邊密切聯(lián)系，兩廣一家才有力量嘛。治理廣西的重任就落在我父親肩上。他那時候在廣西施政，可是雷厲風行啊。

李繼鋒：民國的兩廣，因為地域、文化、族群的關系，遇到政局大變動的時候，常結成同盟。和廣西比，廣東富裕得多。廣西可謂"無處無山，無山無洞，無洞無匪"，白崇禧他們將這樣的省份治理成"模范省"，有點匪夷所思。主政者要有創(chuàng)意，更要有強大的執(zhí)行力的。我感覺作為儒將，這兩點白崇禧似乎都不缺乏。

白先勇：我舉個例子吧。他做的有一件事情就是在廣西禁賭。那時候廣西人愛賭，尤其是軍人，有的賭得連槍都輸?shù)袅恕Ｎ腋赣H雷厲風行，那時候對賭博禁得很兇哦，說禁就禁，很徹底的。連對李宗仁家的親戚，都不買賬。李宗仁的哥哥喜歡賭，家里邊搭了桌子，好多人在里邊賭，外邊還站了衛(wèi)兵。我父親自己跟我講的這件事，他找到李宗仁的哥哥講，你快一點，把那個衛(wèi)士撤掉，把那個賭桌撤掉。你不撤的話呢，我明抄你家，押著你游街。游了街，我就槍斃了你，我還要告訴你弟弟。他哥哥害怕了，馬上就安排，撤掉了賭桌。我們自己家也是幾十年沒有麻將的，以身作則啊，有本書說我父親那時打麻將啦，我父親禁賭都禁得轟轟烈烈，家里面怎么會打麻將？這種書只能當小說看啦。后來到臺灣，我媽媽才開始打打麻將。

李繼鋒：其實，對李白二位，我先了解的還是李宗仁。上個世紀80年代初就讀過 《李宗仁回憶錄》，那是歷史學家唐德剛教授對李宗仁多次訪問后整理而成。唐教授曾經(jīng)是李宗仁麾下的士兵，他的文字很有感染力，這本書在大陸出版后，流傳很廣，我對民國歷史感興趣，很大程度上是受這本書的影響，從這本書開始我注意到您的父親白崇禧，他和李宗仁有共同的事業(yè)，可謂"焦不離孟，孟不離焦"。

白先勇：《李宗仁回憶錄》我看過呢，那本書史實基本上是對的，說到對內容的解讀看法各有不同，所謂見仁見智。李宗仁很恨嘛，他最恨蔣，他們兩個人到一起是水火不相容。其實跟我父親關系怎么樣，可以變換角度、方位來看，他們有分有合，有時甚至互有好感。但跟李宗仁卻是對立的。

李繼鋒：1926年國民革命軍從廣東北伐時，您的父親出任的副參謀總長。1937年抗戰(zhàn)爆發(fā)時，您父親飛到南京，再次出任的副參謀總長，從職務看非常巧合。據(jù)我所知，這兩次合作是他們兩人一生中最有成效的合作，也是最為人稱道的功業(yè)。

白先勇：嗯，這兩次我父親其實都是的較高幕僚。我的父親名分上是副的，但實際上就是正的。

李繼鋒：我有同感，北伐時的總參謀長李濟深和抗戰(zhàn)時的參謀總長何應欽可以說是名分上的，而真正贊襄戎機，充當幕僚長的是您父親白崇禧。

白先勇：三十出頭當上將，當副參謀總長，顯得太年輕，我父親也怕自己資歷不夠。李宗仁也不贊成，《李宗仁回憶錄》里邊講了這事的。但是，有他的考慮，那就是，他看到我父親好像不會威脅到他對中央軍的控制，而且他也看到我父親統(tǒng)一廣西過程中的軍事才能，以及我父親在廣西的影響力。這些他都看到了，他才誠懇地邀請。

所以兩次大戰(zhàn)，參謀總長是名分上的，真正只有我父親這個副參謀總長在撐場面，軍事戰(zhàn)略上一些有名的概念是我父親提出來的，比如抗戰(zhàn)時期所提的"以空間換時間，積小勝為大勝"。我父親跟的關系很復雜，因時而異，有時候合作，有時候有矛盾，有時候對抗。但有一點是一般人不注意的，其實很重用我父親的，只是每次合作到了我父親聲望高到某個程度之后，他就有點害怕了。他們兩人有著很微妙的關系，如果有人感興趣，可以合寫兩個人的傳記—這兩個人的恩怨關系。我跟你講，那就像一出令人唏噓的希臘悲劇。大致說來，蔣跟我父親，是能共患難不能共安樂的。如果訴諸歷史，你會發(fā)現(xiàn)，漢高祖跟韓信之間，不也就是這個樣子嘛。

李繼鋒：以前有個印象，就是您父親是個很精明干練的人，有個性，作為敵人是更可怕的對手。在給的一份電報中，還曾提醒說，白崇禧是中國境內及時個狡猾陰險的軍閥，告誡他與白崇禧對陣時要小心行事，以免落入陷阱。而印象中的李宗仁，看上去笑容可掬，是個大度厚重的人。但聽你剛才講的意思，實際上李宗仁跟之間，才是真正的水火不相容。

白先勇：他們倆就是水火不相容！

李繼鋒：那在這個貌似簡單、其實復雜的三角關系里，您父親對、李宗仁都有著很強的影響力，但也時常夾在兩人之間感到難以自處吧？

白先勇：他們的關系復雜，而且非常復雜。我父親呢，因為夾在和李宗仁兩個人的中間常常左右為難，其實據(jù)我的了解，我父親并沒有真的要取而代之的意思，也就是沒有想要把拿掉，去代替他的位置。論到耍政治手腕，我父親對來自江浙的還是自嘆不如的。我覺得到，我父親已經(jīng)比較明智，他很了解一些中央的情況、中央的實力，在財、政、軍方面，對雜牌軍都享有優(yōu)勢，大概他也已經(jīng)清醒意識到蔣自有其不可取代之處。不過，古來大才難為用，跟他在一起共事，內心就有點兒怕，功高震主啊。較大的弱點，就是最喜歡人家忠貞。評考以忠貞為主，下屬稱他"校長"， 他是較高興了，他是黃埔軍校的校長嘛。有個叫王叔銘的將領，擅長拍馬，打電話，在電話里叫"校長"，還要立正敬禮這樣子。而我父親跟平坐平起，講話都是對等的，所以，對這一點恐怕也是不舒服。不過他還是很尊重我父親的。我父親呢，還是要講講真話。廣西人耿直，這是及時。第二，他跟蔣幾十年的那種關系，他們沒有什么必要去客套的，所以容易講真話。但是真話不好聽嘛，忠言逆耳。廣西佬很直的，是不是？我父親有想法，就會說出來，你怎么想，他不在乎。

李繼鋒：三次下野的過程中，都可以發(fā)現(xiàn)白崇禧的身影，他起了關鍵的作用，特別是1949年的那次，主要是為了幫助李宗仁嗎？

白先勇：我父親夾在里邊，真的沒辦法。比如，抗戰(zhàn)勝利后，南京光復，實行憲政的時候，李宗仁要出來競選副總統(tǒng)，我父親是反對的，而且反對得很厲害。他曉得李宗仁一旦當選了副總統(tǒng)后，那蔣桂之間的矛盾就要惡化得難以收拾了。

李繼鋒：是啊，因為副總統(tǒng)的競選問題，抗戰(zhàn)之后才好不容易緩和下來的蔣桂矛盾又再次被激化了。

白先勇：蔣桂一有矛盾，在那種情形之下，它不光讓各種政治勢力夾在兩者之間很為難，而且讓整個國家、整個社會都變得很錯亂。我父親非常清楚，根本不想讓李宗仁出來競選副總統(tǒng)，不讓的，而且非常戒備他。人家要一個白崇禧來南京做國防部長，已經(jīng)不得了，又來一個李宗仁做副總統(tǒng)，那還了得？那桂系兩個巨頭就要聯(lián)手逼宮了，讓支持李宗仁競選副總統(tǒng)，那是不可能的，不可能。對我父親來說，對這種關乎全局的事情，結局是想得很清楚的。那時候他跟李宗仁兩個人為了是否競選副總統(tǒng)的問題還弄得很不愉快。當時李宗仁出來競選副總統(tǒng)，原因之一是美國人的鼓勵。像美國駐華大使司徒雷登那一群人圍著他，鼓勵他，認為好像他可以出來號召，因為他們覺得那時候已經(jīng)漸漸不得民心了。我父親好像對這件事情很憂慮，如果李宗仁挾洋自重，跟美國人關系那么密切，后面有美國人撐腰，來參與副總統(tǒng)競選，那豈不是讓更加疑心重了？最忌諱的就是有誰跟美國人勾結在一起，那結果自然更糟了嘛！國民黨退到臺灣之后，孫立人不就是因為和美國人關系密切而遭軟禁？你說是不是？這是大忌，的大忌。所以，我父親心里很明白，但卻無可奈何，夾在中間很難受。不過，他跟李宗仁的關系太深了，李白兩人的關系，分不開的，整個桂系的勢力，也分不開的。李宗仁出來競選副總統(tǒng)，我父親被逼著非要全力支持他不可，就是火坑也得跳了。

李繼鋒：對，民國史上出現(xiàn)許多派系，如馮玉祥的西北軍、張學良的東北軍、閻錫山的晉軍等，這其中，李、白為核心的桂系表現(xiàn)得最為團結，行動也向來很一致的。李、白、黃之間似乎有著其他派系首領之間所欠缺的戰(zhàn)友、兄弟、伙伴般的情誼。

白先勇：他們很一致的。桂系前三雄是李宗仁、黃紹竑和我父親。你看黃紹竑，他一度因為戰(zhàn)事不利，受到內部的指摘，一氣之下投到那邊去了，當過內政部長、浙江省主席，但圍繞副總統(tǒng)競選，桂系巨頭們又開始合作，廣西人老粘群，就合起來了，那就勢力很大啦。唉，他們關鍵就是忘了應該吸取歷史教訓。想想及時次北伐戰(zhàn)爭結束的時候，廣西勢力蓬勃發(fā)展起來了，卻遭到了整肅，結果才被整垮的嘛。

李繼鋒：是啊，革命軍北伐以后，當時廣西的軍隊從湖南一直打到北京，比廣西人占多數(shù)的太平軍那時的氣焰還盛，勢力極度膨脹，就像滾雪球似的。從鎮(zhèn)南關打到山海關，這也是30年代李、白治理廣西時常常為人稱道的一段值得夸耀的歷史。

白先勇：當時，廣西的勢力就像一條線，一條長龍陣。從廣西、湖南、湖北、河南一直延伸到河北、北京，全是廣西人的勢力，這還能讓受得了？你現(xiàn)在很公平地來看，那時候北伐完了，廣西勢力那么大，抗戰(zhàn)后居然又上演了一次。看桂系起來了，又聯(lián)合起來了，對威脅很大。我父親為什么幫李宗仁，為什么這么做？被李蔣關系激化逼的。他后來自己也進行檢討，講他出來支持李宗仁，是他政治上的錯誤決定。我的母親當時也是反對的。

李繼鋒：她反對誰，反對什么？

白先勇：反對我父親幫李宗仁。我母親從來不喜歡干涉政治，根本對政治沒有興趣。但我母親很會看人，有一種說不出的神力，看人的那種敏銳，也就是用直覺能夠看透一個人的，那真是種本事。我母親當時就認為，李宗仁不能擔副總統(tǒng)大任，在中央擔任那個大任不好，就勸我父親不要攪進去。那時候，基本上李宗仁就是一個戰(zhàn)將，一直在外面領軍打仗，很少在中央任職，不愿意讓他留在中央。他一下子到中央來，做副總統(tǒng)其實并不適合。這是從蔣李關系、李的才能這方面考慮來做推斷的。正因為如此，所以我父親非常反對這件事情。他還請程思遠上北平去勸說李宗仁放棄競選。但那時李宗仁已經(jīng)表明競選的態(tài)度了，對外公布了，一切都太晚了。

李繼鋒：您父親后來的這個檢討，這種表示，是不是因為在臺灣面對的政治壓力，而并非是他的真心話？

白先勇：真心，真心，并不是在臺灣遇到了什么壓力。因為本來他就是反對的，他是注重看大勢的，副總統(tǒng)競選的事一來，中央和廣西這邊的矛盾與猜忌就沒完沒了，又重蹈覆轍，跟北伐完了以后幾乎一模一樣。事實不就是這樣嗎？

李繼鋒：您父親在和家人之間談話的時候，對有過評論嗎？

白先勇：讓我想一想。據(jù)我的感覺，我父親對的軍事能力并不服的，軍事上的才能這方面我父親很自負。尤其喜歡越級指揮，或者打電話，或者自己到戰(zhàn)地去指揮，對老蔣的這種軍事表現(xiàn)，他當然不是很服氣。不過，他們兩個人之間的情感非常復雜。說實話，我覺得在政治上的能力遠超過他的軍事才能。政治上他是厲害的！你看他，那個時代群雄并起，他能夠超越眾人，能夠爬得較高，這就是他政治手腕的高明。他最終只輸給，他還輸給過誰啊？政治上，我父親不及他，也搞不過他。老實說，我父親基本上還是一個軍人。軍人有那種軍人的耿直，有說一不二的那種個性。