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摩根的到來，宛如“風(fēng)乍起，吹皺一池春水”，打破了會議廳的平靜。那是1912年12月一個星期三的下午2點，天氣溫和，國會委員會在那天之前根本沒料到他會出席，因為他是明星級人物。出席國會山聽證會的人：政治家、律師、職員、記者以及其他與會者，都停下了手頭的工作。這位75歲的銀行家及其一行，慢慢走向大廳中央的座位，所有的人都注視著他們。

盛年摩根

摩根的兒子

摩根的女兒路易莎緊跟在他身邊，仿佛是摩根的女總管。摩根的兒子小約翰 皮爾龐特 摩根，相隔一步跟在后面。其次是摩根在華爾街銀行的兩位年輕合伙人——托馬斯 拉蒙特和亨利 戴維森及他們的夫人，還有幾位律師。從遠(yuǎn)處看，約翰 皮爾龐特 摩根父子長得非常像。父子倆均身高六英尺，體重超過200磅，身穿天鵝絨領(lǐng)暗扣長大衣，拄著錐形紅木拐杖。站在兩人面前，人們可以看到他們父子都有寬闊的面龐，只是兒子的頭發(fā)是黑色的，面容也整潔勻稱，父親則蓄著胡須，灰白的胡須向下垂著，稀疏的頭發(fā)也全白了，他的眉毛已經(jīng)長得過長，而且彎彎的，就像是兩個闊角的哥特式拱頂。人們很難不盯著摩根看，因為酒糟鼻使他鼻子的形狀走了樣，這是脂肪組織增生過多造成的一種疾病。沒人盯著他看太長時間，幾年前曾給這位老人拍過照片的愛德華 斯泰肯說，跟摩根的目光相接，就像朝著疾馳而來的快速列車的燈光看去一樣。

這幾位紐約人落座后，那天下午的證人，一個名叫菲利浦 斯卡德的統(tǒng)計員繼續(xù)作證，摩根先生聽到自己的名字被提及了好幾次。斯卡德先生借助圖表，描述著18家金融機構(gòu)如何有效控制著總計250億美元的金融資本，這相當(dāng)于美國1912年國民生產(chǎn)總值的三分之二。

將近一個世紀(jì)之后的今天，我們無法估算1912年時1美元的價值，但如果采用消費價格指數(shù)的粗略等值計算，再把通貨膨脹因素考慮在內(nèi)，1912年的250億美元約合20世紀(jì)90年代的3 750億美元。用國民生產(chǎn)總值的百分比計算，可以獲得更鮮明的對比：1998年國民生產(chǎn)總值的三分之二約合5萬億美元。

1912年，路易斯安那州議員阿森納 普若領(lǐng)導(dǎo)下的眾議院銀行與貨幣小組委員會，幾個月來一直試圖確定一種情況，即某個“金錢托拉斯”控制了美國的大型企業(yè)、鐵路、保險公司、證券市場及銀行。這項調(diào)查成了二十年來民眾強烈抗議“大資本”利益的較高潮，這種抗議可追溯到美國殖民地時期。此時此地，受到傳票傳喚的是“華爾街的拿破侖”，近來操縱所有金融兼并活動的幕后人物。

美國及時合眾銀行美國國會山到1912年的時候，只要摩根在街上經(jīng)過，就會引起股票市場和媒體的猜測，更不用說摩根跨越大西洋到彼岸去了。他因日程安排上的一些小變化，便在12月18日星期三以最小的聲勢來到普若委員會聽證會議廳。委員會的法律顧問塞繆爾 昂特邁耶星期二早上給摩根銀行打電話說，他還沒有準(zhǔn)備好按原計劃在星期三審理摩根的案情，不過可以在12月19日星期四再開始調(diào)查。然而摩根在星期二就乘私人火車抵達華盛頓，隨行的法律顧問陣容強大，其中包括：約瑟夫 霍奇斯 喬特，他是美國頂尖的法人律師之一，前美國駐英大使，曾任紐約市律師協(xié)會主席；前參議員約翰 斯普納，他曾是威斯康星州著名的鐵路法律事務(wù)人；理查德 琳達伯里，他為摩根組建的美國鋼鐵公司提供辯護，駁斥州政府方面提出的一項反托拉斯指控；德 蘭西 尼科爾，前紐約市地方檢察官；威廉 希恩，前紐約州副州長；紐約的懷特-凱斯律師事務(wù)所的喬治 凱斯；還有斯蒂特森-詹寧斯-拉塞爾公司的弗朗西斯 林德 斯蒂特森，他以“摩根的首席法律顧問”身份而聞名。在摩根作證時，雖然不允許這些人提出建議，但是他們代表著重要的政治上的支持。

法律顧問一行于星期二傍晚抵達華盛頓，直奔位于第14大街和賓夕法尼亞大街的威拉德飯店。摩根感到郁悶而煩躁，他患了嚴(yán)重的感冒。用過晚餐后，摩根太疲倦了，不能再和律師們談更多的話。夜深了，摩根還沒有入睡，坐在那里吸著他喜歡的雪茄煙——哈瓦那的佩德羅 莫里斯-摩根煙草公司一種特制的大雪茄煙。他一邊吸煙，一邊玩單人紙牌游戲。

他憎恨這次聽證會。他和他所信任的政治家們已經(jīng)密切合作多年，他認(rèn)為，如果政府不干涉金融界專家們的事情，而是放手讓他們?yōu)閲业妮^大利益去組織金融活動，美國的市場就會繼續(xù)繁榮發(fā)展。然而，不論是政府還是媒體，最近都沒這樣做，仿佛都不愿聽他談?wù)搰业母纠婢烤故怯墒裁礃?gòu)成。此后不久，他沮喪地告訴一位朋友說，從事經(jīng)營將不得不使用“玻璃錢包”了。普若委員會明顯想要檢查他的私囊，而且想利用訴訟程序來獲取政治上的得分。

摩根認(rèn)為美國應(yīng)當(dāng)把國家金融事務(wù)交托給他，這是有一些根據(jù)的。過去半個世紀(jì)，摩根銀行幫助美國從一個新興經(jīng)濟體發(fā)展成為現(xiàn)代世界一個最強大的工業(yè)國家。19世紀(jì)50年代，美國需要更多的資本，依靠本國生成的資本遠(yuǎn)遠(yuǎn)不敷使用。這時候，摩根銀行及其合伙人從歐洲調(diào)集資本，以修建鐵路、發(fā)行政府債券。到世紀(jì)之交時，皮爾龐特 摩根已經(jīng)開始組建巨大的工業(yè)公司，所使用的資金大部分來自美國國內(nèi)，而且生機勃勃的世界金融中心已然從倫敦轉(zhuǎn)移到紐約。

向新興的美國經(jīng)濟投資，所冒的風(fēng)險和潛在的回報同樣巨大，而投資者把摩根這個名字視為股票和債券的某種擔(dān)保。華爾街上有句名言：“現(xiàn)金追隨業(yè)績。”而摩根銀行通過資助穩(wěn)定盈利并長期增長的企業(yè)，確立了銀行的信譽。更重要的是，摩根親自擔(dān)負(fù)起金融紀(jì)律執(zhí)行人的責(zé)任，在資金的所有者和使用者之間作為調(diào)解人進行協(xié)調(diào)。他的客戶，起初主要是國外的，他們把資金集中起來修建鐵路、建造鋼鐵廠、制造農(nóng)業(yè)設(shè)備、開辦發(fā)電廠。當(dāng)經(jīng)營中出現(xiàn)問題時，摩根就解雇經(jīng)理，重組金融結(jié)構(gòu)，并成立一個托管人委員會，對公司實行監(jiān)督管理，直到情況恢復(fù)正常。他正在組建具有國際競爭力的金融與工業(yè)結(jié)構(gòu)，而且，他的力量并非來自于他自己所擁有的財富，而是他的行為記錄，這種記錄使得其他銀行家和工業(yè)界人士都信任他。

華爾街還有句名言：“市場最怕不確性。”戰(zhàn)爭、恐慌、市場崩潰及經(jīng)濟蕭條，伴隨著摩根的職業(yè)生涯，中斷了通向未來的資金流，他的使命就是要保衛(wèi)這種未來，經(jīng)過時間的磨煉，他已經(jīng)想出辦法，給美國激流般的經(jīng)濟發(fā)展制定了秩序和尺度。他重新組建了國家的鐵路(此過程被稱為“摩根化”)，整頓了世界上及時個擁有10億美元的公司(美國鋼鐵公司)，并參與組建了國際收割機公司和通用電氣公司。這些公司的重組和組建工作，全都遵照一個原則，即避免經(jīng)濟繁榮和經(jīng)濟蕭條交替循環(huán)、價格大戰(zhàn)、浪費以及無視兩敗俱傷的競爭而盲目投機，繼而把競爭中的利益集團聯(lián)合起來形成龐大而穩(wěn)定的系統(tǒng)，這種聯(lián)合會讓人更加心甘情愿。

全家合影摩根住宅

這位“華爾街的拿破侖”提倡的是一種有控制的競爭，在競爭中，控制工作不是由政府官僚，而是由懂得大金融資本復(fù)雜性質(zhì)的專家們完成的，他們是有經(jīng)驗的人。換言之就是由摩根來完成。考慮到資本市場的神秘性質(zhì)，在大西洋兩岸都有地位、能接觸到信息、又有高度責(zé)任感的一位私人銀行家，是能夠發(fā)揮超乎尋常的作用的。

在摩根的指導(dǎo)下，紐約的主要金融機構(gòu)在1912年實際上發(fā)揮著中央銀行的作用。安德魯 杰克遜于1836年最終削弱了第二合眾國銀行，這是摩根出生前不久的事情。而伍德羅 威爾遜于1913年簽署聯(lián)邦儲備系統(tǒng)合法生效，是在摩根去世之后。1836~1913年間，美國沒有中央銀行來調(diào)節(jié)資金的供應(yīng)，人們在最需要經(jīng)濟幫助的時候，沒有官方銀行可提供貸款，在劇烈的動蕩或恐慌年代也沒有聯(lián)邦資源提供支持。美國已經(jīng)過時的銀行業(yè)務(wù)系統(tǒng)，是美國內(nèi)戰(zhàn)前建立的，那是為分散的農(nóng)業(yè)社會建立的銀行業(yè)務(wù)體系。當(dāng)1895年聯(lián)邦政府耗盡黃金時，摩根籌措了6 500萬美元，并確保這筆資金存放在財政部的保險箱里。當(dāng)1907年經(jīng)濟恐慌在紐約發(fā)生時，他率領(lǐng)銀行家集團消除了恐慌。

1907年，他一度成為國家的英雄。他光臨華爾街時，人們向他歡呼，全世界的政治領(lǐng)袖也對他的政治才能表示欽佩。然而，也一度由于他個人發(fā)揮了太大的力量，使一個民主的國家感到了恐怖，于是美國對財富集中化由來已久的不信任感重新萌發(fā)。批評摩根的人指控他在拯救行動中賺取了巨額利潤，甚至稱他策劃了那場危機，為的是撈取廉價的資產(chǎn)，就像火災(zāi)之后收購便宜的受損物品一樣。1907年恐慌使美國相信，國家的金融財富不能再保留在私人手中。這種情況直接促進了國家貨幣委員會的設(shè)立，引發(fā)了對“金錢托拉斯”的調(diào)查，并最終促成了聯(lián)邦儲備系統(tǒng)的建立。在世紀(jì)之交時，聯(lián)邦政府已開始執(zhí)行舍曼的《反托拉斯法》。這項1890年獲得通過的法案，為的是限制私人經(jīng)濟勢力，禁止壟斷，并使限制貿(mào)易的協(xié)議受到法律的制約。西奧多 羅斯福執(zhí)政時的司法部，在那場針對鐵路控制公司的反托拉斯訴訟案中獲得勝利，這家鐵路公司的組建者是摩根、詹姆斯 希爾和哈里曼，這時候，摩根在英國的合伙人道金斯先生評論說：“現(xiàn)在在美國，使用‘聯(lián)合體’這個倒霉詞兒，所弄出的亂子就跟在第三帝國統(tǒng)治下唱《馬賽曲》一樣多。”

“聯(lián)合”、“壟斷”、“兼并”、“合并”、“托拉斯”等工業(yè)組織形式，對摩根及其同事們而言，具有實用的以及金融上的意義。它們是由新興的大規(guī)模生產(chǎn)與流通帶來的，并大大降低了經(jīng)營成本，提高了勞動生產(chǎn)率，創(chuàng)造了巨大的國民財富。然而在美國，從另一個角度看，新興的大工業(yè)集團對勞工的壓制，對自由市場競爭的限制，以及在金融領(lǐng)域和政治領(lǐng)域的權(quán)力集中，就像洪水猛獸一樣，被視為一種對國家根本理念的威脅。

公眾對托拉斯的憎恨，加上共和黨內(nèi)羅斯福所領(lǐng)導(dǎo)的進步派和威廉 霍華德 塔夫脫所領(lǐng)導(dǎo)的保守派之間的分裂，使伍德羅 威爾遜1912年11月當(dāng)選美國總統(tǒng)。這位新任總統(tǒng)代表明確聲稱要進行改革，而且在國會參眾兩院均占多數(shù)席位。他立即向壟斷寡頭開戰(zhàn)，保障將保護美國的農(nóng)民和工人免受大商業(yè)的侵害。

僅僅這些還不足以使摩根在出席普若委員會聽證會的前夜難以入睡，他的幾個合并企業(yè)出了麻煩。如果說摩根頭戴的是一頂工業(yè)王冠，那么美國鋼鐵公司就是王冠上一顆較大的寶石，而該公司已被指控違反了舍曼的《反托拉斯法》；他希望以紐約-紐黑文-哈特福德鐵路公司為基礎(chǔ)，建立一個新英格蘭運輸?shù)蹏撹F路公司已接近破產(chǎn)，而且受到了政治方面的攻擊。還有，他1902年組織的船舶業(yè)務(wù)聯(lián)合公司即國際商業(yè)航運公司的股票，根本賣不出去，其下屬的白星公司客輪1912年4月所撞上的災(zāi)難，倒不是反托拉斯指控，而是一座冰山。在“泰坦尼克號”災(zāi)難之后，人們戲稱國際商業(yè)航運公司的股票中所包含的水分，恐怕比那艘沉船里的還要多。

普若委員會于1912年3月開始調(diào)查摩根對銀行業(yè)和信貸業(yè)的“托拉斯化”，期間，人稱“杰克”的小約翰 皮爾龐特 摩根，以為國會在質(zhì)詢過程中可能會“照顧到體面”，然而當(dāng)委員會指派塞繆爾 昂特邁耶為其主控律師的時候，他的樂觀情緒消失了。塞繆爾 昂特邁耶是一位有經(jīng)驗的法人律師，同時也是對“金錢托拉斯”持尖銳批評意見的人。杰克曾在4月提醒父親：“現(xiàn)在，調(diào)查程序?qū)话才诺靡嚯y堪就有多難堪。”星期二晚上，威拉德飯店，摩根抽完一支雪茄煙，把紙牌放到一邊，開始上床睡覺，這時已是深夜了。星期三下午，當(dāng)他們一行人來到國會辦公大樓聽證會議廳的時候，他看起來疲憊至極，而且，患了感冒的他，呼吸也有些困難。路易莎與琳達伯里律師緊挨著在他的一側(cè)坐下，戴維森等人在他另一側(cè)坐下，杰克、拉蒙特等以及前紐約市地方檢察官尼科爾，在他們后面坐下。他們發(fā)現(xiàn)昂特邁耶先生出奇的隨和。他迅速結(jié)束了對統(tǒng)計員的查問，下午3點，他叫摩根到證人席就座。

昂特邁耶開頭的提問是例行性的，為了記錄的需要，確認(rèn)約翰 皮爾龐特 摩根和他所組建的公司，公司與位于費城、倫敦和巴黎等地分支銀行的關(guān)系，公司合伙人的姓名，還有公司所開展的業(yè)務(wù)。摩根確認(rèn)了由他的合伙人事先準(zhǔn)備好的那些情況，截至1912年11月1日，在他的銀行里有78家企業(yè)近8 200萬美元的存款，這些公司的資產(chǎn)總計近100億美元。

半個小時后，委員會主席普若中斷了審查，稱委員會成員已接到通知要到國會去，聽證會將不得不暫時中斷；摩根在政客們離開前告訴他們，他希望他的作證盡快進行，因為他正計劃到國外去。

星期四上午9點，他回到聽證會場，發(fā)現(xiàn)委員會大廳里擠滿了數(shù)百名看客，還有記者和攝像師爭著要到前面來。這次陪同他到場的是約瑟夫 喬特、約翰 斯普納、威廉 希恩，還有喬治 凱斯，以及路易莎、杰克、戴維森和拉蒙特。這次，他看上去已經(jīng)休息好了，一副警惕的樣子。

當(dāng)提問重新開始的時候，他請求允許他站到主席臺上委員會的桌子前，在那里他伸手便可以夠到昂特邁耶先生，“這樣我可以聽得更清楚一些。我的耳朵有點背，你知道，我年歲大了。”他的嗓音變得沙啞時，便向路易莎要幾片潤喉片，而且有一次昂特邁耶問他，是不是想要杯水，摩根回答說：“不，謝謝。”

“如果您感覺累了，就請直說。”那位律師建議。

“我不累。”摩根答道。

那天最輕松的一刻到了。昂特邁耶問他的證人摩根是不是另一家有實力的銀行即國家城市銀行的大股東。“哦，不是。”摩根回答道，“大約只有100萬美元的股份。”他的回答讓大家都笑了，他有些驚訝，過了一會兒他才和大伙兒一樣也笑了起來。

昂特邁耶想要揭示的是，紐約的五家大銀行，即約翰 皮爾龐特 摩根公司銀行、國家城市銀行、及時國家銀行、銀行家信托公司，以及擔(dān)保信托公司等銀行控制了國家的資本與信貸。聽證會指出，這5家銀行的管理人員在112個美國公司中擁有341個經(jīng)理職務(wù)，這些公司涉及銀行、公用事業(yè)、保險業(yè)、運輸、生產(chǎn)制造和貿(mào)易等領(lǐng)域，單是摩根的合伙人就在72個董事會里任職。而摩根想要揭示的是，在復(fù)雜的資本業(yè)務(wù)領(lǐng)域，諸如個人控制之類的事情是不存在的。

對于不少問題，摩根的回答都是不知道或不記得。雖然對于送到他辦公室的每份文件上的每個數(shù)字，他曾經(jīng)了如指掌，但他畢竟年歲大了，就像他提醒昂特邁耶先生時所說的那樣；而且多年來，他逐漸把具體工作交給年輕人去做了。他對其他問題的答復(fù)也是模棱兩可。他的合伙人和親密朋友都知道，他的智慧不是文字型或分析型的，而是感覺型和實用型的，他的智慧在數(shù)字、實物、行動方面能夠得到充分發(fā)揮。有好幾次，昂特邁耶和摩根之間的來言去語，都有點兒像荒誕劇里的插科打諢，仿佛兩人講的是不同的語言，還假裝渴望理解對方似的。

時代封面在談到自由市場的競爭和壟斷問題時，昂特邁耶問：“您反對競爭，是嗎？”

摩根回答：“不，我不在乎競爭……”

昂特邁耶緊追不舍：“您是企業(yè)聯(lián)合或合作的倡導(dǎo)者，是反對競爭的，是不是？”

摩根選用了不那么有煽動性的詞：“是的，合作，我理應(yīng)贊成。”

“是反對競爭的那種合作嗎？”

“我也不反對競爭，”摩根說，“我喜歡有點兒競爭。”

然后，他問，在那個自己真的“不想談?wù)?rdquo;的“敏感”話題上，是否可以再繼續(xù)多談一談：“……這也許是的機會。我不得不談一談了。”

“當(dāng)然可以，”昂特邁耶點點頭答應(yīng)，“您的意思是指聯(lián)合和集中這個話題？”

“是的。”大概是想起了已經(jīng)失敗的幾次企業(yè)兼并以及那些造成托拉斯崛起的競爭壓力，摩根繼續(xù)說下去，“我想談?wù)効刂七@個問題。如果沒有控制，你將一事無成。”

昂特邁耶沒明白：“沒有控制，你就怎么著？”

“沒有實際的控制，你就不能夠做任何事。”摩根加重了語氣。

昂特邁耶說：“好吧，我猜想那是對的。那就是您想要控制一切的理由嗎？”

摩根說：“我不想控制任何事情……”

昂特邁耶問道：“您到底想說明點兒什么，摩根先生？因為我還是不太明白您的意思。”

摩根并不覺得自己貪圖什么控制。在其一生中，他體會到資本就好像大海里的魚群一樣，在國際市場上流通并迅速地改變著流向，他從中看到了金錢的效力。在經(jīng)濟擴張和經(jīng)濟收縮的循環(huán)中，在大恐慌時期，在競爭性的價格大戰(zhàn)中，在投機商的賭博和政府的失職當(dāng)中，他一直在和錢打交道。摩根化行動取得勝利之時，股票價格上升；聯(lián)合企業(yè)遭到失敗之時，他在財務(wù)和政治上的一切努力都無法阻擋股票價格的下滑。當(dāng)被問及股票市場能夠做些什么時，他一成不變地回答：“股市能做什么？能波動。”在他看來，他有必要去做他力所能及的一切，以維持市場的安全，并使美國經(jīng)濟在正常軌道上向前發(fā)展，而最終又沒有誰能夠控制得住金錢。只有在這個意義上，他那既含糊又笨拙的證詞，才讓人們領(lǐng)悟到某種含義。

昂特邁耶要求他把話說得更明白些，他便繼續(xù)說：“我的意思是，控制是一回事，特別是在金錢方面，而現(xiàn)在你談的是資本控制，世界上沒什么東西可以讓你針對金錢形成一個托拉斯。”

真是十足的悖論。昂特邁耶發(fā)現(xiàn)很難接著他的話再問下去，“您的意思是，當(dāng)一個人擁有巨大的力量，就像您一樣，您承認(rèn)自己具備這一點，是這樣嗎？”

摩根猶豫著：“我不知道，先生……”

昂特邁耶說：“好吧，假如您具備了，那您的意思是當(dāng)他濫用時，他就又失去了？”

摩根說：“是的，而且他再也無法重新得到它。”

在這次問答之后不久，昂特邁耶詢問他的證人，是否要停下來去用午餐。摩根說：“我根本不想停下來，我可以堅持下去，我喜歡把事情做到底。就這樣吧，我想讓你明白我對這件事的態(tài)度。但是這方面我不談別的了。”午餐時間到了，委員會休會。紐約《晚間郵報》報道稱，這位老人有時讓人感到喜歡抓住任何機會談?wù)撍L期考慮的事情，可是就在這時，“他會突然朝四下里看一看，而且發(fā)現(xiàn)在場的有一大群人，好像以前他沒見過他們似的。他的臉上會迅速產(chǎn)生某種變化，他會明顯地緊張起來，而后又復(fù)原，變成他一貫的樣子。他是一個憎恨被公眾注意以及自我暴露的人。想想他不斷變化的性格，從金融領(lǐng)域的大人物，專橫、直率、果敢，到具有藝術(shù)品位和孤僻習(xí)慣、遇到陌生面孔還顯得緊張的人，真想不出還有比這更有意思的事情了。”

午餐之后，昂特邁耶仍努力確定摩根帝國的勢力范圍，所獲得的仍舊是否認(rèn)。“您對自己在任何方面的權(quán)力都沒有意識，會是這樣嗎？”

摩根順著他的意思：“是的，先生，就是那樣。”

昂特邁耶換了一種方式盤問，他試圖問出企業(yè)兼并背后的理由，包括鐵路系統(tǒng)、鋼鐵廠和銀行。這次他成功了。他從他的證人那里得出有專橫(在民主派看來，簡直是暴虐)把持政治特權(quán)的證詞。在摩根含糊的答話背后，隱藏著他的信念，那就是，工業(yè)領(lǐng)域的集中過程純屬自然力量，是無法抗拒的東西，當(dāng)然不是他發(fā)明的，但是在他手上，要比在其他人手上的狀況會更好。盡管他否認(rèn)這種特權(quán)就在他手中，他覺得那壓根兒就是人們的想象力在作怪。

當(dāng)被問及兼并大型企業(yè)的原因時，摩根回答說：“如果那樣做對國家利益有好處，我就會做。”

“然而，摩根先生，”昂特邁耶反駁說，“遇到一樁好買賣時，一個人不是很容易在潛意識里把它與國家利益掛上鉤嗎？”

“不，先生。”摩根說。

昂特邁耶說：“涉及您個人利益的時候，您認(rèn)為自己能公正無私地對待，就像跟您毫無關(guān)系一樣嗎？”

摩根說：“我肯定能，先生。”

昂特邁耶說：“那您一直是按照這種原則行事嗎？”

摩根說：“一直是這樣做的，先生。”

昂特邁耶說：“當(dāng)然，您的判斷也有出錯的時候，是吧？”

仿佛繳械投降似的，摩根回答說：“哦，在判斷上我或許會犯錯誤，但我不覺得有什么大問題。”

昂特邁耶說：“理論上，愿望不是思想之父嗎？”

摩根不解：“您想問的到底是什么？”

昂特邁耶說：“就是您要把各方利益聚到一塊兒的心愿，可能使您堅信，國家不會因為那種集中而受到損害？”

摩根說：“我沒有那樣想。”

，兩人回到貨幣和信貸問題上，在聽證會的數(shù)千頁證詞中，這段回答成了最著名的對話。

昂特邁耶問：“信貸是銀行業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)，對吧？”

摩根回答說：“并不總是這樣。信貸是開展銀行業(yè)務(wù)的一種證據(jù)，但信貸不是金錢本身，金錢就是金子，不是別的什么東西。”

實際的金屬貨幣和以票據(jù)(支票、債券、匯票)為代表的貸款之間，在1912年存在著重要的區(qū)別。當(dāng)摩根重申金錢不可能被控制的時候，昂特邁耶問他，信貸不是以貨幣為基礎(chǔ)嗎，也就是說，紐約的幾家大銀行向某些人或機構(gòu)發(fā)放貸款，難道不是因為“他們相信自己擁有貨幣，可以支持那些人或機構(gòu)”？

摩根說：“不，先生。是因為他們信任這個人。”

昂特邁耶說：“但他也可能一文不名呀。”

摩根小心翼翼地選擇自己的措辭，幾乎達到了的地步：“他可能一文不名。我就認(rèn)識這樣一個人，他來到我的辦公室，我給了他一張100萬美元的支票，后來我才知道他身無分文。”

昂特邁耶說：“那不是生意嗎？”

摩根說：“不幸的是那確實是生意。盡管我覺得那不是好的生意。”

昂特邁耶明顯沒有過多思考過這個問題，他只是重復(fù)自己的立場：“商業(yè)信貸是否主要以貨幣或財產(chǎn)抵押為基礎(chǔ)？”

摩根說：“不，先生，品性是首要的。”

昂特邁耶說：“排在貨幣或財產(chǎn)之前？